Угледниот новинар од Албанија, Ментор Назарко: Албанија и Албанците имаат секаква причина за добрососедски односи со Македонците

Еден од најугледните политички аналитичари во Албанија, Ментор Назарко, за МИА зборува за иднината на Балканот и развојот на меѓусебните односи на неговите држави, но и за онаа на медиумите, влијанието на социјалните мрежи и вештачката интелигенција, слободата и хаотичната борба за внимание, историските приказни, младите…

Назарко студирал политички науки и право во Италија, бил директор на весникот „Дита информации“ (1993-1997 година), советник на албанскиот претседател Реџеп Мејдани (1997-2002 година), но советник и на косовскиот политичар Беџет Пацоли кога беше на високи државни функции, на црногорскиот премиер Дритан Абазовиќ…

Тој е колумнист, модератор, уредник во бројни национални и приватни телевизии, експерт за регионалните меѓудржавнички прашања, но и лектор по јавно право, уставно право на Националниот државен универзитет во Тирана, како и на неколку приватни универзитети во Албанија и Косово. Ментор Назарко е и автор на книгата за грчко-албанските односи, „Последната војна“.

Се промени ли независноста на медиумите во Албанија во последните 20 години?

Се промени многу, односно на полошо во извесна смисла, бидејќи медиумите станаа помалку независни отколку што беа порано. Тежината на зборот, на медиумскиот производ, е ограничена. Зошто се случи ова? Во квантитативна смисла, имаме процут на приватните телевизии, а во последните десет години, дигиталните медиуми се зголемија. Во бујната шума на овие медиуми, сопственоста е диверзифицирана: поранешните новинари повеќе не се сопственици на медиумите, туку претприемачи, главно во градежната област, или кои имаат силни интереси во градежната област. Ако земеме предвид дека државата е главен изведувач во економијата, а овие претприемачи се условени во нивниот живот – градежни дозволи, лиценци итн., тогаш е јасно зошто независноста е ограничена. Независноста се развива во рамките на јасниот простор на интересите на сопствениците, кои кога се исклучуваат од јавни конкурси или од добивање градежни дозволи, се претвораат во критика кон владата. Сепак, ирационалната плуралност – многу телевизиски медиуми или илјадници портали за мала популација, создава навидум независен медиумски пејзаж.

Како ги гледате односите меѓу Албанија и нејзините соседни земји во следната деценија?

Мислам дека Албанија значително ги има подобрено односите со соседите – можеби со мало флуктуирање со Грција. Можно е на политички план да имаше некои проблеми со Косово, бидејќи Албанија е дел од западниот фронт кој вршеше притисок врз него за да ги заклучи или нормализира односите со Србија, а со тоа и да ги нормализира односите со самиот Запад, но односите меѓу двете општества и економии (Албанија-Косово) растат. Оваа историска основа, додавајќи го на ова зголемувањето на меѓународната субјективност на земјата – учество во Советот за безбедност на ООН, организација на неколку големи меѓународни самити – колку сме блиску до членство во ЕУ – ќе инспирира нови чекори кон понатамошно подобрување во следните десет години. Лично, мислам дека дојде време за нова надворешна политика на Албанија во регионот што води кон ова подобрување со нов замав на овие односи. Оваа политика се движи кон потпишување трактати за пријателство со соседите врз основа на неколку заеднички столбови – стратешки инфраструктурни проекти; заеднички интелектуални и академски форуми, формулирање на историски текстови од автори од трета западна страна, отстранување на бариерите за заеднички бизниси, заеднички банкарски бизниси итн., создавање мапа на уникатни регионални туристички дестинации за големи пазари итн., итн. Сигурен сум дека овој пристап би го зајакнал или позитивно би го опуштил и албанскиот фактор во регионот, намалувајќи ги триењата со другите етникуми или народи. Ова е особено корисно за односите со соседната Република Северна Македонија.

Дали младите луѓе на Балканот се повеќе регионално поврзани денес отколку што беа пред една генерација?

Да, поврзани се повеќе во некои аспекти, но и тие страдаат од болестите на повозрасните во нивните земји. Ако возрасните не се познаваат меѓу себе, и младите ќе ги гледаат своите врсници од соседната земја од дистанца. Сето ова додека се зборува за регион со 20 милиони жители. Тука влијаат историските учебници на секоја од земјите, кои ги зголемуваат разликите, па дури и ги создаваат во функција на соодветните државни политички дејствија или доктрини што произвеле војни во не толку далечното минато. Замислете, ние, албанските интелектуалци, не се познаваме добро, а камоли македонските или на другите соседни земји. Медиумската еуфорија, како и насекаде во регионот, парадоксално не произведе телевизиски или дигитални форуми каде што има меѓусебно препознавање; ниту пак академскиот свет комуницира доволно. Голем дел на нашиот Балкан со население големо колку Мексико Сити е етноцентричен. Парадоксално, и во албанскиот свет има малку медиуми, емисии или форуми со паналбанска дух, па затоа Албанците од двете страни на границата знаат малку едни за други. Поради овие причини, треба да се организираат форуми на балкански интелектуалци, двострани или повеќестрани. Сепак, треба да почнеме од младите: можеби е соодветно да се организираат едукативни кампови за меѓусебни цивилизации за млади луѓе, со пензионирани наставници, во лето, во области со плажи, кои стимулираат младински размени и меѓуетничко признавање… Свесни сте колку се промени сликата за Албанија кај оние Македонци кои ги посетуваа нашите плажи, откако беа бомбардирани со нереална пропаганда според партиските должности. Повеќејазичен медиум – Алсат кај вас е добар пример, дури и илустративен за тоа како двојазичноста ја зголемува и публиката, односно маркетиншкиот пазар.

Затоа се чувствувам инспириран да одговорам на вашите прашања, со задоволство што можам да комуницирам со публика од друг народ… Сакам скромно да верувам дека некако придонесувам за меѓусебно признавање…

Кои фактори денес најмногу влијаат на начинот на кој медиумите во Албанија (и на Балканот) ја прикажуваат реалноста?

Почнувам од најнегативниот фактор со регионална позадина. Тежината на далечната и поновата историја, конструирана на разорен, глорифицирачки начин на етноцентрична основа, каде што Србија, поради својата големина и улога како промотор на неколку војни во регионот, територијалноста на нејзината Црква, ја има главната негативна тежина во прикажувањето на оваа реалност. Ако требаше да зборувам тесно за Албанија – атомската фракционираност на портали, телевизии, контролирани од одредена типологија на сопственост – претежно градители или инвеститори во недвижности; единствена сопственост, а не плурални акционери, резултира со плитки, несеопфатни, партиски наративи (од партиска перспектива) итн. Додека во однос на национализмот, албанските медиуми – дури и обвинети на пример, од нашите сонародници во Косово – страдаат од спротивното, еден вид космополитизам.

Во поопшта смисла, недостатокот на ротација во нашата земја долго време влијае и на колективното восприемање на реалноста. Накратко, ако по 20 години читаме во архивата на современите медиуми за актуелните настани, тешко дека ќе разбереме што се случило денес. Недостатокот на човечки ресурси во потребната специјализација – економско новинарство, дипломатско, културно итн., е исто така фактор на влошување на квалитетот на медиумите. Бројните телевизии што имаат студија споредливи со оние во Европа, не се нужно домови за длабока професионална мисла, навлегување во реалноста и квалитетни слика на неа.

Дали постојат историски приказни кои, иако не се целосно точни, продолжуваат да имаат големо влијание врз политиката?

Ова не е случај со Албанија. Секако, меѓу нас има луѓе со заблуди и фантазии кои сè на светот го поврзуваат со Албанија и се користат за кликови, но немаат реална тежина. Албанија не страда од прекумерна консумација на историјата што како последица влијае на актуелната политика. Албанија дури има и големи дефицити во својата средновековна историја бидејќи има многу малку средновековисти. Има многу малку истражувања во ватиканските, венецијанските, грчките или турските архиви, за средновековна Албанија, венецијанска Арбериа, Арберешетите, православните Албанци од Река, оние од Призрен итн., за Арванитите од Грција итн., итн. Оваа историја е „присвоена“ од српските или грчките соседи, кои преку нивните соодветни национални цркви, црковни јазици, западно или источно туторство за нив во моментот на прогласување на нивната независност (од големите сили) успеале да создадат „историски вистини“, кои станале „универзално доминантни вистини“ дури и преку спонзорство на престижни меѓународни универзитетски катедри. Ова е случај, на пример, со таканареченото средновековно хеленско наследство, кое првично било конструирано од западните држави како храна за нивната ренесанса, но и од геополитички причини; подоцна консолидирани од овие катедри на хеленизмот во Оксфорд или на други места. Целиот овој гигантски потфат што се проширил со текот на времето, плус државното, црковното делување итн., создал силна грчка свест кај жителите кои некогаш биле Арванити или Славо-Македонци итн. Грчката нација е мултиетничка нација, вели грчкиот историчар Танос Веремис, но не е крвта таа што зборува, туку свеста.

Со она што го нагласив, не сакам да изнесувам територијални претензии, туку да ја покажам нереалноста зад создавањето етноцентрични алтернативи во нашите времиња и региони. Во меѓувреме, сакам да поттикнам на реализам во користењето на историјата за актуелни цели, жалејќи колку сме биле потрошени или оштетени како нација со класа често, анадолски беглери, инструментализирани од религиозни институции во служба на други држави или со тоа што немавме западен тутор. Затоа, сакам да ја повикам ориентацијата на историските наративи или реалноста кон помирување: со толку многу заедничка историја, со овие човечки текови толку измешани, зошто да бидеме толку непријатели…? Во меѓувреме, цврсто верувам во виталниот однос со Западот, па затоа сум и критичен кон мислителите од нашите региони кои, со историски пристапи или универзални религии, се вложуваат во уништување на имиџот на Западот во јавното мислење. За среќа, Албанија нема екстремистички националистички партии, ниту религиозни екстремисти со историска позадина, ниту оние што имаат програма за обединување на сите Албанци во една држава, дури за време на последната кампања, регионалната политика беше целосно надвор од неа.

Македонија, од моја скромна перспектива, има големи проблеми во создавањето консолидирана верзија на историјата поради големиот притисок од внатре, од потребата наметната одозгора за формирање на нацијата, а потоа и од соседите. Прво како дел од Југословенското Кралство, потоа од Титова Југославија, а потоа како независна држава, таа имала лидери кои понудиле сосема дивергентни и збунувачки наративи. Во меѓувреме (како што некои македонски интелектуалци – некогаш на клучни улоги во новата држава – со задоцнување признаваат), паранојата дека новиот независен дом би можел да се подели со Албанците очигледно поттикнала силен етноцентричен пристап кон пишувањето на историјата, исклучувајќи ја и релативизирајќи ја историската улога на Албанците. Дури сега со благодарност гледам како се прифаќа соработката на албанските чети со македонските во ослободителната војна за време на Отоманската империја. За жал, забележувам дека албанското потекло на жителите на Горна Река тешко се признава јавно, додека нивното присуство е јазичен и фолклорен капитал, благослов за мултиетничката реалност. Православните Албанци можат и треба да бидат мост на ново помирување или пријателство меѓу Македонците и Албанците.

Во меѓувреме, постојат неколку илустративни епизоди на оваа поделба меѓу двата главни етникуми што доаѓа од историјата и се хранат со етничка партизација (т.е. постоење на партии каде што политичкиот жлеб е исто така етнички) што ми се чинат чудни. Го видов натпреварот на вашата репрезентација со Италија во Скопје. Головите ги постигнаа Енис Барди и уште еден Албанец; македонските навивачки групи организирани со знамиња, извикуваа Македонија, додека дел од навивачите – веројатно Албанци – само аплаудираа. Исто така, националните празници Албанците ги гледаат само како празници на Македонците, додека во тие историски настани имаше протагонисти од албанската етничка припадност. Со ова мислам дека сè уште има проблеми во создавањето заедничка држава или национална свест. Партиските битки за поништување на достигнувањата на Охридскиот договор – најголемиот доказ за зрелоста на двата етникума – правилната употреба на албанскиот јазик, Бадентеровиот принцип итн., итн., се чекор назад и придонес кон дестабилизација. Албанија, Албанците имаат секаква причина да имаат добрососедски односи со Македонците, нешто што го спонзорираат и нашите западни пријатели. Од историски, но и од сегашни причини. Јадранското Море, преку Коридорот осум, може да биде заедничко море.

Како ја гледате иднината на традиционалните медиуми во време кога секој може да биде „новинар“ преку својот телефон?

Печатените медиуми, хартијата, во нашите региони исчезнуваат. Оваа демократизација на медиумскиот простор од телефонот како медиум, мислам дека има позитивно влијание врз силната селективност, т.е. силните филтри за регрутирање за оние кои работат во традиционалните медиуми. Секако, притисокот за успех, за кликови или прегледи, ќе ги направи медиумите покомерцијални, но има место за сите. Како што вели еден близок колега, телевизијата е супермаркет; порталот е ќебапчилница, продавница за готова храна (ќебапи или суфлеа), весникот е продавница, а книгата е бутик на мислата. Верувам дека сите тие ќе коегзистираат.

Кои се најголемите опасности кога медиумите бркаат кликови наместо вистина?

Се обидувам да ги глобализирам опасностите: живееме во еден вид самодеструктивен општествен тренд – глобално и локално – кон лаги измислени од добро структурирани групи на интерес, брзо послужени преку продавниците или џиновскиот супермаркет од социјални мрежи, измислени од експерти за кликбејтови. Ова поттикнува ментална мрзеливост, колективен лош вкус, страв, заложници на умот и општествена акција од страна на опасни демагози. Затоа мислам дека на слободата сè уште ѝ е потребна регулација. Кога отсуствуваат глобални морални авторитети, кога универзалните религии немаат универзално прифатени лидери, кога глобалните организации го губат авторитетот, се сомневам како и од каде ќе дојде оваа регулатива. Ѓаволот е надвор од шишето и нема лесно да се врати.

Дали новинарот денес е повеќе коментатор отколку истражувач?

Исто така, постои и оваа болест кога некој што треба да известува врз основа на истражување, коментира. Додека добрите коментатори го готват својот аналитички производ врз основа на добро известување. Кога новинарот е коментатор, тогаш сите се претвораме во луѓе што зборуваат празно.

Што мислите, социјалните медиуми ќе ја збогатат јавната дебата или ќе ја претворат во хаотична битка за внимание?

И двете димензии, збогатување или хаос, се присутни и неизбежни во јавната сфера. За среќа, тие не се исклучуваат една со друга. Ќе биде вака засекогаш – претпоставувам.

Како се менува јавното мислење кога алгоритмите одлучуваат што ќе видиме?

Постои опасност – дури има многу примери за тоа како мрежните инжинери, заедно со демагозите, изградиле успешни политички партии. Сега, мрежните експерти се најплатените луѓе во кампањите, односно експертите за алгоритми. Сепак, за среќа, постојат и студентски движења… кои бараат промена на режимот, надвор од шемите дизајнирани од оваа типологија на експерти.

Може ли еден твит/фејсбук статус да има поголемо влијание од цела телевизиска емисија?

Секако. Ние сме во услови на претпочитање кратки производи, кои се лесно сварливи, конзумирањето не одзема време и ви овозможува брзо да конзумирате многу комуникациски производи. Ако твитот или статусот се подготвени со помош на експерти, тогаш ефектите се повеќекратни. Сепак, недостасуваат добри емисии, со многу множински гласови.

Постои ли начин да се користат социјалните медиуми како алатка за објективно известување, а не за манипулација?

Секако, би било фатално да се прејудицираат сите социјални медиуми во целина, што го зголеми просторот на слобода неконтролирана од владите, иако регулирана од … алгоритами …

Мислите ли дека вештачката интелигенција ќе ја промени работата на новинарите во следните пет години? Дали постои ризик новинарството да стане „машински управувано“ и да го изгуби својот човечки глас? 

Ме интересира вашиот петгодишен временски рок – тоа може да се случи порано или подоцна, квалитативното и квантитативното зајакнување на вештачката интелигенција, но сепак мислам дека она што го нарекувате човечки глас ќе резонира посилно. Новинарот ќе добие време да се вооружи со знаење со помош на ÇЕТИ (деминутив од албанското име Шефкет, хумористично употребено од мој близок за CHAT), но многу професионални новинарски професии сè уште ја сакаат човечката улога.

Дали вештачката интелигенција ќе помогне во борбата против лажните вести или само ќе ги направи пософистицирани?

Без никакво пророчко чувство, мислам дека и двете ќе се случат. Затоа верувам дека овој простор треба да се институционализира, регулира, и покрај големата слобода што ја добиваме. Ќе има интересни групи кои сакаат да ја прошират својата контрола врз апликациите за вештачка интелигенција, но сепак постои можност за етичка контрола врз „чудовиштето“, бидејќи не сакам да верувам дека целосно ќе излезе од контрола.

Која е најголемата лекција што ја научивте од вашата новинарска кариера? 

Како што рече Енцо Бјаџи, голем италијански новинар – јас кажувам само што мислам, иако не кажувам сè што мислам. Го консолидирав ова негово професионално мото во 32-годишна кариера… без флуктуациите помеѓу Сцили и Харибди.

Ако можевте да напишете само една статија до крајот на животот, на која тема таа би била?

Наслов: Како подобро да го разберам мојот татко? Тој беше извонреден лик, со четири одделенија училиште, но брилијантен, креативен ум, со феноменална меморија, кој разбираше и објаснуваше многу работи многу едноставно. Потекнуваше од југоисточната област, а многу негови роднини се наоѓаат во селата на Преспа, меѓу кои и покојниот Мухарем Неџипи, или професорот Али Алиу… Ќе бев подобро, ако го разберев на време. Се надевам дека оваа нетипична статија, каде што би се потрудил да се сетам на животните епизоди со него и да ги реинтерпретирам со оптиката на денешницата, можеби би им послужила – добро напишана и со љубов – на моите деца. Или на секој што би бил заинтересиран да разбере важен дел од нашите животи од овој универзален пример – односот со родителот.

И, ако сè што сте напишале досега може да се сведе на една клучна порака до јавноста, која би била таа? 

Сликите од реалноста што ги понудив во медиуми во текот на децениите од мојот придонес, беа вистинити. Можеби не беа многу значајни слики – во сите случаи, но беа реални.

Што ви даде новинарството, а што одзеде?

Ја зајакна мојата човечност и ме опкружи со збогатувачка човечност на другите, дури и кога беше грубо. Влијаеше на мене на подобро во квалитетот на моето познавање на светот околу нас и ми даде некои вештини, што поинаку не би ги имал. Меѓутоа, во наше време, ако го развивате овој занает искрено, можеби не можете добро да живеете само од него. Па, во потрага по мостови и во нивната изградба, талкам низ регионот, давајќи некаков скромен совет или повикувајќи на помирување, да дојде на сцена. Малку сме, повеќето сме слични отколку што сакаат да нè убедат. Малку помирување, малку светлина, пријателе, брате, ни требаше и ни треба…